Сообщений в теме: 22

[constroot]

Всем привет! Кто подскажет можно ли на Mers 190 двиг 102 1985г.в. коробка механика поставить автомат. Если можно, то что для этого нужно.(кроме коробки)?

[Andrei]

Нужно - блок педалей, кулису, маховик, установочную плиту мотора, задний кронштейн коробки с подушкой, переднюю часть кардана, другой радиатор (с охлаждением для коробки) и трубки к нему, механизм управления коробкой, кнопку кикдауна, если делать по честному - там еще другой редуктор. Ну и саму коробку.
Тебе это надо?
Дешевле будет продать эту машину и купить машину с АКПП - благо они дешевле (догадайся с трех раз почему).
По своему опыту скажу, что единственное удобство которое она дает - это свободные руки. Все остальное хуже.

[witamino]

Нужно - блок педалей, кулису, маховик, установочную плиту мотора, задний кронштейн коробки с подушкой, переднюю часть кардана, другой радиатор (с охлаждением для коробки) и трубки к нему, механизм управления коробкой, кнопку кикдауна, если делать по честному - там еще другой редуктор. Ну и саму коробку.
Тебе это надо?
Дешевле будет продать эту машину и купить машину с АКПП - благо они дешевле (догадайся с трех раз почему).
По своему опыту скажу, что единственное удобство которое она дает - это свободные руки. Все остальное хуже.

еще забыл проводку и дополнительный вакуумный клапан с трубочками, который обороты поднимает при включении передачи, а про удобства - это уж на любителя, у каждого свой стиль езды

[МерсоБрат]

Кроме удобства есть ещё преимущества... и ошибочно думать, что на МКПП машина будет резвее и както быстрее ездить. С места рвать однозначно будет лучше на ручке, а остальное - дело опыта юзера, вернее драйвера. Из отрицательных моментов - более дорогое и хлопотное обслуживание АКПП и затруднительные моменты при необходимости буксировки. Ну ещё можно добавить, что "с толкача" машину с АКПП не заведёшь (хотя я бы и с механикой старался б всяко избегать такого способа заводки)

[Andrei]

Можно долго обсуждать эту тему, но чего стоит например такой момент - на ручной ты подъезжая к повороту заранее включаешь вторую, и на выходе из него сразу нажимаешь на газ. На автомате - на выходе с поворота нажимаешь на газ, ты на третей. Или чапай на третей, или сильнее нажимай на газ, но она еще после этого подумать изволит. Отстой по моему. Но если ты в этот момент говорил по телефону - кайф Так что действительно каждый сам решает. Можно handsfree поставить. Нашел одну фирму, продают bluetooth handsfree за 110 долларов. Работает через колонки машины, телефон лежит в кармане.
Есть кстати еще одно неоспоримое преимущество автомата - плавность и мягкость хода и отсутствие вибраций и рывков.

[МерсоБрат]

Плавность - это точно вкайф. Я говорил о мастерстве драйвера в том смысле, что умеючи можно и на АКПП также быстро набирать скорость, как и на МКПП, если соблюдать некоторые тонкости. например, при разгоне не стоит ждать, когда передача сама "воткнётся" на нужных оборотах. Коробка обычно в таких моментах ещё пару секунд лишних "подумает" прежде чем переключить. Нужно просто помочь ей немного. Ощущать надо тот момент, когда передача должна переключиться, но не ждать автомат, а просто немного отпустить педаль газульки, передача переключится и можно тутже нажимать дальше. есть такие приёмы даже на коробках в Фомуле 1. там ведь тоже автоматы стоят

[pankOFF]

как выше палось-смысла в этом никокого.
зы:а по мерсклаб.ру мерс на автомате быстрее сотку набирает,чем на ручке.

[PerezMow]

Тема обсуждалась неоднократно. Резюме: переделка не оправдывает средств. Проще продать и купить авто с нужным типом КПП.

[МерсоБрат]

не знаю... я переставил себе вместо МКПП автомат. Правда траблу получил из-за нерадивости мастеров, которые в отправленную нашим мерсоводом АКПП (из Москвы в обмен на мою МКПП, спасибо ему большое) не долили масла, в следствии чего коробка сразу кирдыкнула. Может быть мне на мой 126-й проще: заменил кулису, педальный узел, карданы, пару тяг и ФСЁ!!! И в чём тут сложность? Особой не вижу. Никакой электроники и всякой другой замуты: воткнул и поехал

[PerezMow]

...И в чём тут сложность? Особой не вижу. Никакой электроники и всякой другой замуты: воткнул и поехал

 

Ну да, в теории все понятно и не сложно но ты ведь сам написал, в тотале коробка крякнула просто когда речь идет о явно немолодых машинках, случиться может все что угодно. МИХО именно тот случай когда "бабушку не надо лохматить" без обид тока Игорь.

[Andrei]

как выше палось-смысла в этом никокого.
зы:а по мерсклаб.ру мерс на автомате быстрее сотку набирает,чем на ручке.

Ничего удивительного. С места и непрерывно - без проблем. Но если в процессе разгона придется на секунду сбросить газ - автомат в жопе.

[МерсоБрат]

[quote="Andrei"][quote=pankOFF]
Ничего удивительного. С места и непрерывно - без проблем. Но если в процессе разгона придется на секунду сбросить газ - автомат в жопе.[/quote]
Андрей, разница в том, на сколько секунд будешь газ бросать...
Для переключения в АКПП достаточно чуть отпустить газ на секунду и потом снова жми на уже переключенной передаче. А теперь посчитаем сколько времени нужно на ручке для переключения передачи?:
1. сбросил газ
2. выжал сцепление
3.переключил передачу ручкой
4.отпустил сцепление
5.нажал на гашетку на включенной передаче.
О как! есть разница? Я ж говорю, недаром на болидах Формулы АКПП ставят, там доли секунд в счёт идут.

[МерсоБрат]

 

Ну да, в теории все понятно и не сложно но ты ведь сам написал, в тотале коробка крякнула просто когда речь идет о явно немолодых машинках, случиться может все что угодно. МИХО именно тот случай когда "бабушку не надо лохматить"    без обид тока Игорь.

Да ну, какие обиды могут быть. Я описал какие гиморы могут вылезти от безголовой перестановки и эксплуатации коробки. А если всё изначально поуму сделать, так и "бабушку не надо будет лохматить"!!!

[Ильич /Daem0N/]

Так... Ну, насчёт завода с толкача на АКПП - это да, двигло не заведётся. НО, с буксира - легко! (коробки до 92 года). Писалось уже неоднократно, также неоднократно опробованно)) А насчёт передач - не зря на коробке сделаны режимы кроме P, N и D. С ними на автомате можно творить чудеса. Правда машинку чуствовать надо. Опять же писалось это неоднократно.

[Andrei]

[quote="МерсоБрат"][quote=Andrei][quote=pankOFF]
Ничего удивительного. С места и непрерывно - без проблем. Но если в процессе разгона придется на секунду сбросить газ - автомат в жопе.[/quote]
Андрей, разница в том, на сколько секунд будешь газ бросать...
Для переключения в АКПП достаточно чуть отпустить газ на секунду и потом снова жми на уже переключенной передаче. А теперь посчитаем сколько времени нужно на ручке для переключения передачи?:
1. сбросил газ
2. выжал сцепление
3.переключил передачу ручкой
4.отпустил сцепление
5.нажал на гашетку на включенной передаче.
О как! есть разница? Я ж говорю, недаром на болидах Формулы АКПП ставят, там доли секунд в счёт идут.[/quote]

 

Ну на формуле там совсем другая система. Если кому интересно - там две коробки и два сцепления. Коробки включаются поочереди, сцепления соответственно тоже. Когда скажем одна коробка едет на второй передаче, в другой уже включена третья, для переключения остается только выжать одно сцепление и отпустить другое. Все это делает автоматика. Но передачу выбирает только водитель. У него на руле две кнопки, одна на понижение, другая на повышение. Такая система очень сложная и дорогая, поэтому из серийных машин встечается только на некоторых дорогих родстерах. Но в плане удобства для водителя и максимального использования мощности лучшего пока ничего не придумали. Вы конечно понимаете, что передач там не 4 и даже не 5 и не 6. У спортивных моторов диапазон рабочих оборотов очень узкий.

[Pa$ka]

Ну на формуле там совсем другая система. Если кому интересно - там две коробки и два сцепления. Коробки включаются поочереди, сцепления соответственно тоже. Когда скажем одна коробка едет на второй передаче, в другой уже включена третья, для переключения остается только выжать одно сцепление и отпустить другое. Все это делает автоматика. Но передачу выбирает только водитель. У него на руле две кнопки, одна на понижение, другая на повышение. Такая система очень сложная и дорогая, поэтому из серийных машин встечается только на некоторых дорогих родстерах. Но в плане удобства для водителя и максимального использования мощности лучшего пока ничего не придумали. Вы конечно понимаете, что передач там не 4 и даже не 5 и не 6. У спортивных моторов диапазон рабочих оборотов очень узкий.

 

DSG на шкодах и VW?

[W126]

Правильно работающая АКПП в паре с настроенным двигателем -СИЛА!
Но переделка МКПП на АКПП, и наоборот, а также с бензина на дизель
экономически не оправданы!
Кроме покупки з/ч надо учитывать и стоимость работ и(или) время затраченное на столь непростой процесс.

 

Уж в сотый раз об одном и том же.

Самый простой алгоритм: продай то,что не нравится и купи другое!

[witamino]

ИХМО спорить тут вообще неочем, не для кого не секрет, что ручка дает больший контроль над машиной!
По поводу мягкости - коробки 4 -го поколения не всегда дают эту самую мягкость, но и ремонт их возможен своими силами, если не запускать.
По поводу резвости - я когда сажусь в мерс мне вовсе не хочется никуда торопиться, я еду и наслаждаюсь и не важно ручка там или автомат, а быстро обогнать или промчать автомат тоже может.
По поводу запуска с толкоча - автомат таким образом тоже заводиться, естественно намного дольше, но если выбирать машину для того чтобы она быстро с толкача заводилась и пр., то это тупиковая ветвь.
Итог: да здравствует мерседес!

[Karl]

Мерседес это плавность и вальяжность. То есть АКПП.
Имхо

[МерсоБрат]

И я о том же... Рекордов скорости с низкого старта на мерсе добиваться не собираюсь (для этого другие машины есть), а посему премущества МКПП перед АКПП както отдыхают. Мерседес для комфорта езды, а для этого нужно максимально минимизировать "дурную" работу, то есть лишние манипуляции с ручкой! И будет вам в двойне щастье!!